Vaša ocena: 
Ocena 3,5 od 56 glasov
Ocenite to novico!
V Ljubljani se bo v soboto odvil nov, že tretji protestni shod proti sprejemu Acte. Anonimni so medtem objavili novo opozorilo slovenski vladi, hkrati pa tudi RKC-ju ter objavili nekatere podatke Cerkve.
Mednarodna hekerska aktivistična skupina Anonymous, ki že ves čas sodeluje tudi pri protestih slovenske civilne družbe zoper Acto, pa je v torek na Youtubu objavila novo opozorilo, namenjeno državljanom in vladi ter tokrat tudi Rimskokatoliški cerkvi na Slovenskem (RKC). Tej sporočajo, da je "sramota".
V sporočilu za javnost so zapisali, da spoštujejo "vse vernike in vero ljudi, vendar ne odobravamo cerkve kot institucije, ki se vmešava v delovanje države in posluje kot podjetje". Kaplja čez rob so bili nedeljski pozivi Katoliške cerkve proti družinskem zakoniku.
Na spletu objavili nakazila
Zato so na spletu zbrali in objavili nekatere informacije o lastnini Katoliške cerkve, prispevkih posameznim duhovnikom in nakazilih Cerkvi. Pravijo, da so "proti cerkveni 'mafiji', ki se vozi z luksuznimi avtomobili". Ob tem navajajo, da je Mercedes kardinala Franca Rodeta stal 160.000 evrov, medtem ko različne družbe, v katere so vlagali ljudje (med njimi 64.399 opeharjenih delničarjev), tonejo v izgubah.
Davkoplačevalci letno za verske skupnosti prispevajo okoli 2,5 milijona evrov, so zapisali, polovico od tega pa dobi Katoliška cerkev. Prav tako so objavili prejemke nekaterih teologov na Teološki fakulteti Univerze v Ljubljani v letu 2006 in 2007. Po teh podatkih je med drugim Janez Juhant v dveh letih prejel dobrih 90.000 evrov, Bogdan Kolar dobrih 88.000 evrov, Jože Krašovec pa skoraj 81.000 evrov.
Med zbranimi informacijami so v skupini Anonymous objavili tudi nakazila nekaterih državnih organov in občin Cerkvi oziroma njenim institucijam. Kot navajajo, je država v letu 2008 med drugim namenila okoli sedem milijonov evrov za cerkveno srednje šolstvo, več kot dva milijona za obnovo in vzdrževanje sakralnih objektov, prav tako po dva milijona pa tudi za socialne prispevke duhovnikom in teološki fakulteti.
RKC ni prejel nobenih zahtev
V tiskovnem uradu Slovenske škofovske konference so pojasnili, da posebnih napadov na strežnike njihovi upravljavci še niso zaznali, morebitne ukrepe pa bodo sprejeli glede na konkretne potrebe. Dodajajo, da nobene od njihovih služb še nihče od Anonimnih ni kontaktiral, prav tako še nihče ni izrazil kakršnih koli zahtev, tako da zaenkrat ne predvidevajo posebne izjave v zvezi s tem.
V soboto svetovna akcija za svobodo spleta
Anonimus se pridružuje tudi vsem novim protestom proti Acti. Naslednji bo v soboto in bo del svetovne akcije z naslovom Ubranimo svobodo interneta. V Ljubljani naj bi se začel ob 12. uri na Kongresnem trgu. Od tam naj bi se nato odpravili pred prostore predstavništva Evropske komisije v Sloveniji. Na spletnem omrežju Facebook, kjer je poziv objavil pobudnik Grega Plemenko, je udeležbo do zdaj potrdilo okrog 100 oseb.
"Če bo Acta sprejeta v EU-ju, bo tudi v Sloveniji"
V pozivu med drugim piše, da so dosedanji protesti pomagali doseči prvi cilj: vlada je obljubila zamrznitev procesa ratifikacije spornega sporazuma.
A pobudniki opozarjajo, da obljuba ne zagotavlja, da bo prišlo do umika sporazuma na lokalni in svetovni ravni. "Če bo zadeva sprejeta v EU-ju, potem jo bomo, verjemite, sprejeli tudi mi," so prepričani. Opozorili so, da se to ne sme zgoditi.
Na gospodarskem ministrstvu so sicer pojasnili, "da trenutno ne teče več nikakršna aktivnost v zvezi z ratifikacijo omenjenega dokumenta oziroma so te v celoti ustavljene".
Anonimni napadli spletne strani
Anonimni so po podpisu mednarodnega sporazuma za boj proti ponarejanju (Acta) konec januarja pritiskali na vlade držav podpisnic tako, da so izvajali različne napade na spletne strani vlad, državnih organov in drugih organizacij. V Sloveniji so napadli spletne strani vlade, nekaterih strank, NLB-ja in še nekaterih drugih ustanov.
Sporazum Acta so 26. januarja v Tokiu podpisali predstavniki Evropske komisije in 22 od 27 članic Unije, med njimi tudi Slovenija. Po podpisu ga morajo potrditi še Evropski parlament in nacionalni parlamenti držav članic.
Acto je zamrznilo več držav
V evropskih državah, tudi v Sloveniji, je pristop k sporazumu sprožil val kritik in protestov civilne družbe. Acti očitajo netransparentno sprejemanje, nesprejemljive posege v svobodo interneta in zasebnost državljanov ter dajanje prevelike moči imetnikom pravic intelektualne lastnine.
Zamrznitev procesa ratifikacije so zato že napovedale Poljska, Češka, Latvija in pozneje še Bolgarija ter Litva, pet držav pa sporazuma ni niti podpisalo - to so Nemčija, Nizozemska, Estonija, Slovaška in Ciper.
A objava podatkov, koliko ima neki prfoks na faksu plače ali pa koliko dobijo neke šole je po mojem zavajajoč podatek. Tudi zato, ker ni niti zapisano, ali gre za bruto ali neto zneske, s prevozi ali brez ...
Že pred časom se je pisalo, koliko dobi Karitas, pa vrtci ...
Menim, da je bolje kot zgolj navajanje nekih cifer pomembno delati primerjave. Koliko "stane" en otrok v tem in drugem vrtcu (šoli) in kaj zato dobi. Torej pogovor o strošku in kvaliteti. Kolikšni so "obratovalni stroški" pri Karitasu, Rdečemu križu, Unicefu ... Verjetno je čisto vseeno, če nekemu revežu da "kilo kruha" Karitas ali pa Rdeči križ. Za državo mora biti pomemben podatek o tem, kolikšen je njen strošek pri različnih ponudnikih za enako storitev.
Trg torej, ne pa neko ideološko ločevanje na naše in vaše in zavajajoče pisanje o teh, ki nam niso po volji.
Križ se je vedno boril za človekovo svobodo izpod sužnosti greha, za dosego človekovega zenita v razvoju posameznika, križ se je vedno boril za človekovo zveličanje. To pa nikoli ni bilo po okusu tistih, ki so živeli iz zasužnjevanja odvisnikov od česarkoli in še vedno ni nič drugače. Npr. Francetu Prešernu je stric, ki je bil duhovnik, uredil šolanje, čeprav to ni bilo po godu takratni privilegirani struji poprečnežev, ker so se taki vedno bali tistih, ki so s svojo genialnostjo ogrožali vodilni položaj poprečnosti. itd, itd...
Tako si zaslepjen, kot komunisti.
Po tvoji razlagi ne obstaja neustavno vmešavanje Cerkve ali kogarkoli drugega v državo, ker v vsakem trenutku, pri vsaki odločitvi imaš možnost odločitve kako boš delal. S tem se pa tudi sam odločiš ali boš nosil morebitne posledice svoje odločitve ali ne.
Sicer pa je eno če izraziš svoje mnenje oziroma voljo ("Moje mnenje glede DZ je sledeče.....", "Mislim da je DZ slab zato, ker....."), ali pa če pozivaš ljudi k določenim dejanjem ("Pozivam vernike/člane/simpatizerje da glasujete proti DZ." ali kot sem na lastne ušese slišal pri maši(še takrat ko grem pi...ijo naredijo :)))) ) "Pojdite in se podpišite v podporo referendumu o DZ. Za to ni treba dosti, samo greste na .....").
Kaj si misliš o izjavah cerkvenih predstavnikov, ko zahtevajo določene pravice, ugodnosti ali kaj drugega samo zato, ker predstavljajo določen procent populacije v državi, glede na to, da ima taisti procent populacije v vsakem primeru možnost izražanja svoje volje kot vsi ostali (glej razlago pod USTAVNO).
Ko omeniš, da naj se ne vmešavajo, pa takoj začnejo z ostanki komunizma, o krivici, ki se jim dogaja,......
Križ se je vedno boril za slovenstvo in prav je tako.
Antikomunist
fejk anonymusa vedno prepoznaš, ko začne preštevat drobiž od RK in duhovnikov, zraven se pa objema s pravimi sovražniki demokracije.
Cim nekdo s cerkvijo ni zadovoljen je levicar.
NEUSTAVNO
Cerkev kot institucija razlaga vsem državljanom (vernim in nevernim) kaj je prav, kaj narobe, kaj je naravno, kaj je nenaravno, kaj je strpnost, kaj je nestrpnost,......
To ni neustavno. Svoboda govora velja tudi za verske institucije. Imajo pravico do svojega stališča kot ti ali jaz.
Neustavno bi bilo v kolikor bi ti moral ravnati tako, kot ti veleva cerkev ali druga verska skupnosti. Ampak tega ni, vsakdo sam izbira, kakšna je njegova duhovna usmerjenost.
USTAVNO
1
-Cerkev sestavljajo posamezniki (verniki), ki so tudi državljani RS
-Ti verniki poznajo nauke cerkve, živijo in delujejo po teh naukih, o katerih so poučeni tekom udeleževanja bogoslužja
-Ti verniki, se udeležujejo volitev in referendumov, ter glasujejo v skladu s svojim prepričanjem, ki je v skladu z nauki, ki jih poznajo
-Posledično izvolijo stranke/ljudi, ki po njihovem mnenju ustrezajo prej omenjenim naukom
2
-Stranke sestavljajo različni posamezniki, med katerimi so tudi verniki (nisem še zasledil, da je pogoj za članstvo v kateri stranki nevernost)
-Med izvoljenimi poslanci, je določen delež vernikov, ki najverjetneje ustreza deležu vernikov v državi
-Ti poslanci sodelujejo pri sprejemanju zakonov, predpisov in nasplošno vodenju države
-------------------
Sledi, da ima Cerkev vpliv na politiko, državo in družbo preko svojih vernikov, ki volijo in so izvoljeni.
NEUSTAVNO
Cerkev kot institucija razlaga vsem državljanom (vernim in nevernim) kaj je prav, kaj narobe, kaj je naravno, kaj je nenaravno, kaj je strpnost, kaj je nestrpnost,......
--------------------
Moj zaključek:
Če je Cerkev (katerakoli) nesposobna predstaviti svoje nauke ljudem (vernikom) na način, da se jih bodo taisti verniki držali tekom svojega življenja in pri svojih odločitvah, to ni problem zaradi komunizma, vpliva neverujočih, 20 let vlade rdečih na 50 let podlage, trendovskega anticerkevenega razpoloženja ipd., ampak je to problem Cerkve same.
V verskih naukih, kolikor jih poznam, ne vidim nič slabega, v dejanjih in tenzijah institucij, ter način predstavljanja teh naukih (po principu delaj po mojih besedah ne po dejanjih) pa vidim velik problem. Še posebej, ker se predstavljajo kot nekakšne moralne avtoritete.
predlagam ogled filma V for Vendetta..
morda, morda očke tudi udprete ;)
"upornike" po mojem lahko ločimo na "sistemske" in tiste, ki želijo "spremembe" na podlagi javnega "mnenja/vzdušja, če želite"..
"sistemski" so dandanes v večini primerov znani.. tu gre v prvi vrsti za upornike v državah "tretjega sveta", kjer zahodni kapitalizem želi imeti nadzor na tak ali drugačen način.. z okupacijo (v primeru Iraka) oz. na drugi strani "opozicijo" v državi, ki je dovolj močna in dovolj naklonjena zahodnjaškim idejam, da je dovolj, če se jo le podpre ob rušitvi "aktualne" oblasti, ki temu ni naklonjena.. tudi tu se najdejo določene "akcije", ki jih tudi sam podpiram..
v primeru "Anonimusa" pa gre po mojem predvsem za "glas ljudstva".. glas tistih, ki si želi-jo/mo spremembe.. vsi govorimo o velikih spremembah, ki naj bi bile na "obzorju".. nova vlada pri nas je žal veliko "nazadovanje" tako, da so v Anonimosu (kdorkoli že to so/je)po mojem začutili, da ljudstvo potrebuje podporo.. če je to prava pot, ne vem.. živimo v dobi informacij, ki so dostopne na vsakem koraku in vsakemu..
in kriza (evropska, svetovna), ki se trenutno odvija, potrebuje takšne kot so Anonimus, da ljudem odpirajo oči.. da ljudje vidijo kam in na kakšen način potuje NAŠ denar (država navsezadnje upravlja z našim/davkoplačevalskim denarjem).. minilo so časi, ko so razne institucije lahko skrile podatke za debele zidove..
in ja.. vesel sem, da se dejstva kot zgoraj navedena, razkrivajo.. le to ljudem "odpira" oči in jih vzpodbuja k drugačnemu razmišljanju..
povsem se strinjam s komentarji, ki pišejo, da v Anonimosu spoštujejo tako kristjane kot vse ostale vernike in vere.. žal pa niso zadovoljni z institucijo/cerkvijo.. tudi ta ni tako slaba.. in bi ob manjših "korekturah" lahko čisto znosno shajala tudi z "neverniki"..
to se ne dogaja le pri nas.. ozrimo se samo v Italijo.. državo, ki je neposredno v "krempljih" rimokatoliške cerkve.. preberite si ukrepe, ki jih je predlagala nova vlada.. (od plačevanja davkov cerkve do drastičnega zmanjšanja prispevkov za delovanje institucije ipd.)..
če je tovrstna aktivnost anonimusa in spremembe, ki lahko z njimi pridejo dobra, pa bo pokazal čas.. sam jih podpiram, ker se slepote že dolgo ne grem..
ampak tole s Cerkvijo pa je bil čisti strel v prazno, tako da se že kažejo obrisi, kdo spet in katere sile stojijo za slovensko "anonimno" ekspozituro, zdaj pa naj se odločijo, ali se borijo proti ACTI ali so se odločili da brezvezniško blatijo Cerkev!
Skratka ,mešanje hrušk in jabolk, anonimusi pa bodo izgubili veliko podpornikov, ostalo bo le še jedro anarhistov. Pa LP!
PS strinjam se z Arnolfusom!
Pred leti smo takim sanjačem rekli enostavno hekerji in izdelovalci računalniških virusov. Masturbirat na nesrečo nekoga drugega, je sprevržena psihopatska bolezen, medijska podpora tem revežem pa kaže na splošen strah med uredniki portalov, ker bi se lahko sami znašli na seznamu kakšnega hekerja.
Svoje znanje raje uporabite za kaj bolj konstruktivnega. Znašli ste se na isti liniji, kot tisti navadni fizični nasilneži na šolah, ki ustrahujejo vse manjše okoli sebe.
Anonimus ne omenja vere in ne vernikov ...
Anonimus pravi le naslednje za slovensko cerkev :
"Ste prava sramota. Vaše vmešavanje v politiko je nesprejemljiva. Vaša pedofilija je odvratna."
Glede na to, da je cerkev po ustavi ločena od države ... je vmešavanje cerkve v politiko nesprejemljivo ... in glede tega smo pač lahko tudi različnih mnenj ...
Glede pedofilije pa menda le nismo različnih mnenj ...
...
Galileja so pa leta 1633 skoraj "uplinili",ker je trdil,da se Zemlja vrti okrog Sonca in ne obratno,kot je menda zapisano v "knjigi vseh knjig" Bibliji.
Briga me če eden gre v mošejo, tempelj, cerkev, sinagogo, pustim jih pri miru, če oni pustijo mene pri miru.
BTW, katoliki pa vsaj ne proselitizirajo kot nekatere ostale religije.
Če bi bil smisel cerkve nabiranje bogastva, misliš da jim v 2000 letih ne bi že uspelo prevzeti celi svet?
Zakaj bi v Sloveniji potreboval finančno pomoč pri "na smrt" bolnem otroku - vse krije primarno zdravstvo.
Cerkev sama po sebi res nikomur ne pomaga, pomagajo pa člani cerkve. Sleherni dan in ne tako kot politiki tj. samo takrat, ko imajo na sebi medijsko luč in profit.
Če bi resnično poznal zgodovino, bi vedel, da so veliko časa cerkev monarhi in drugi povzpetniki izkoriščali kot krinko za svoja dejanja. Vendar bistvo cerkve in njenega poslanstva je preživelo in bo živelo še dolgo za tem, ko boš ti razpadel v prah.
1. Saj to tudi ves čas delajo, včasih se je to počeli s križarskimi pohodi, danes hvalabogu to ni več tako. In ne, ni jim uspelo, ker obstajajo tudi druga močna verstva. Si slišal kdaj za križarske vojne?
2. Finančna pomoč včasih ne pomeni nič, ko je treba recimo nekomu darovati kostni mozeg. Takih akcij je bilo med sodržavljani ki so pokazali požrtvovalnost organiziranih že mnogo. Zakaj huidča nikoli ne slišimo podobnih pobud in akcij s strani Cerkve?
3. In med člane Cerkve šteješ koga? Vernike? Da bi si pomagali med sabo pa res ne rabimo instutucije, ane?
4. Ja so, premnogokrat pa so tudi pokvarjeni cerkveni dostojanstveniki izkoriščali monarhe in povzpetnike za krepitev svoje moči in prikrivanje pizdarij. Če poznaš zgodovino tudi veš, da so postali nedotakljivi, ko se je krščanstco enkrat utrdilo. Ne pozabi kaj vse imajo na grbi, inkvizicija je namreč v Španiji manj kot 270 let nazaj še vedno z veseljem prižgala kako grmado! Pustimo zdaj to, to je zgodovina in ne da se je spremeniti.
Dejstvo je, da mi gre na kozlanje ko slišim predstavnike te institucije (pardon, firme) moralizirati in ljudem vsiljevati neke okostenele in nazadnjaške ideje, ter narekovati množici kako naj živi, sami pa imajo na grbi več gorja kot vsi diktatorji v zgodovini skupaj. Konec koncev pa so si ljudje sami krivi da ne vidijo dalje od centimetra pred nosom in se pustijo tako voditi. Cerkev je žal dvolična, plitva in plehka, kdor tega ne uvidi pa zame pač ovčka, brez zamere. Saj vsak dela kar hoče, zaradi mene lahko vsako nedeljo farju stisne 50€ in mu pomete celo faro. Večina pa nas ne bo dopustila, da se cerkveni vrh vmešava v politiko. Hvalabogu da zmeraj le več ljudi prihaja k pameti.
uU
Anton Kmet - dve dekleti
Franc Frantar - še ne desetletna deklica
Albin Žnidarič - trije dečki
Karl Jošt - 16 spolnih zlorab
Slavko Štefko - 4 deklice
in še mnogo skritih imen... Noben od teh ni bil sojen po pravni poti!! Če se Vam, ki smatrate, da je to neka levičarska fora zdi čisto normalno?! Potemtakem ne vem v kakšnem svetu živim.
Sploh ni to kar počnejo kriminalno dejanje oz. obratno, zavzemajo se za človekove pravice, ACTA je pa popolnoma druga zadeva in ne mešajte zadev. ( Jaz podpiram idejo Anonymous, ker hočem, da moj otrok živi svobodno življenje in brez posiljevanja raznih zmotnih ideologij)
Par retoričnih vprašanj in pomislekov na tvoje mozganje:
Če bi bil smisel cerkve nabiranje bogastva, misliš da jim v 2000 letih ne bi že uspelo prevzeti celi svet?
Zakaj bi v Sloveniji potreboval finančno pomoč pri "na smrt" bolnem otroku - vse krije primarno zdravstvo.
Cerkev sama po sebi res nikomur ne pomaga, pomagajo pa člani cerkve. Sleherni dan in ne tako kot politiki tj. samo takrat, ko imajo na sebi medijsko luč in profit.
Če bi resnično poznal zgodovino, bi vedel, da so veliko časa cerkev monarhi in drugi povzpetniki izkoriščali kot krinko za svoja dejanja. Vendar bistvo cerkve in njenega poslanstva je preživelo in bo živelo še dolgo za tem, ko boš ti razpadel v prah.
@An. Ma., A. Č., A. S.
Zanimivo je, da ste morali napisati skupen znesek za več let, da se sliši "zanimivo"...pozabili ste pa omeniti, da sleherni politik zasluži več na mesec. Da o ostalih univerzitetnih profesorjih sploh ne govorimo.
Lep večer
vaše zločinske organizacije iz zgodovine tako in tako vajeni!
ti rdeči kmer boš o zločinih , vprašaj očeta in deda pa ti bodo povedali , banda zločinska
V roku nekaj ur ti je uspelo nekajkrat zadostiti svojim lastnim kriterije za enosmerno vozovnico v Pekel. če se osredotočim le na 7 smrtnih grehov sta pri tebi očitna 2 - napuh in jeza. Neverjetna je lahkotnost sprenevedanja, laži, manipulacij... Kot večina vernikov si pokazal več neznanja o lastni veri kot vsi ateisti na tem forumu skupaj. Nespoštovanja (beri zaničevanja, ustrahovanja, trpinčenja, zlorab...) do drugače mislečih smo od vas (vernikov, ne te vikam) in vaše zločinske organizacije iz zgodovine tako in tako vajeni!
Pa še to, nisi izkazal samo neznanje o svoji veri, ogromno neznanja veje iz tvojega pisanja. Splošnega neznanja, nepoznavanje demokracije, nepoznavanja zgodovine, nerazgledanosti pa še bi lahko našteval, ampak nima smisla... se vidimo v Peklu :)
15-30, vem, da bi nas radi prepričali, da komunizma ni več in ga nikoli ni bilo, tvoj murgeljski palečk pa je bi demokrat od rojstva.
Žal je resnica drugačna. Komunizem je še v vaših glavah, v vaših dejanjih. Kučan se še vtika v politiko, Jankovič je pa trenutni vodja slovenske levice po nalogu Kučana.
A si čisto zašel, kajne? Od kje tebi, da je Kučan-Jankovič-Pahor bla bla bla.. moj? Vidim, da ne bereš in spuščaš tisto, kar ti ni všeč. Še enkrat Bog ti je dal glavo, da z njo razmišljaš, ne samo ješ, oči da gledaš naprej, ne nazaj, ušesa pa tudi niso za okras.
Si žalosten primerek osebe, ki ne loči vere in RKC d.o.o. Posledica je, da vse skupaj smatraš kot napad na vernike (oseben-emocialen-užaljen..)
Škoda, da svojo energijo vlagam v beton....
Ivan Štuhec: Verniki so že marsikaj požrli, bodo pa še to
Dober tek!
V razvitih državah je tako že red, hackerji in pirati se preganjajo; pa saj tako ne moreš kopirati software, pa ga resno uporabljati. Ideja da bi dal piratski Windows na laptop je idiotska, pa zakaj, saj je vse na laptopu ko ga kupim. Sploh lahko kupiš laptop da že ni ves software gor in vključen v ceno?
Žalostno pa je da bi se ves ta problem rešil če bi tem ubogim mulcem rekel da lahko kopirajo filme iglasbo koliko hočejo.
V Severni Ameriki se več govori o "throttling bandwidths", ne pa ACTA sporazumu.
Žal je resnica drugačna. Komunizem je še v vaših glavah, v vaših dejanjih. Kučan se še vtika v politiko, Jankovič je pa trenutni vodja slovenske levice po nalogu Kučana.
Tvoj vir je sekta univerzalno življenje. Te knjige ti od blizu še videl nisi. Zato pa kvasiš take neumnosti, ker sploh ne veš, na kaj se nanaša ta citat.
Sicer pa te vsote ne pokrijejo celotnih stroškov 60 letne represije in kraje.
OMG ciracara, pa s kje si ti priletel?? Sem takoj za podporo Cerkve, če bi le ta resnično velik del pridobljenih sredstev namenjala družinam v stiski, gradnjo vrtcev, šol in podobno družbeno-koristno infrastukturo, nenazadnje tudi v kulturo. Priznam, saj še meni so cerkve res fascinantne in lepe stavbe, hram znanja arhitekture in umetnosti.
Ne razumem le, kako imate lahko nekateri tolko megle v glavi, da enostavno ne uvidite kaj je strategija RKC - krepitev moči nad ljudstvom skozi vero, pridobivanje bogastva in vpliva. Ma kaj misliš da bi ti kakšen škof finančno pomagal, če bi imel TI na smrt bolnega otroka in bi renisčno potreboval pomoč?? Malo morgen, prej bi stopili skupaj vsi mi, tvoji sodržavljani in ti skozi akcije izkazali solidarnost, kot se je zgodilo že ničkolikokrat. Kolikokrat pa slišiš, da je Cerkev pomagala komu v hudi stiski? A z uteho v veri? Ma lepo te prosim...Cerkev je firma, če ji ne prinašaš nobene koristi, te pusti da crkneš.
O 60 letih represije pa bodi raje tiho in poglej še malo dalje v zgodovino in si natančno preberi kako je krščanstvo mendralo vse na svoji poti skozi zgodovino - pod budnim očesom cerkvenih dostojanstvenikov seveda. V zagovor Cerkve nimaš pravice moralizirat o preteklih 60 letih, ker potemtakem je tudi tvoja morala bolj boga. Lahko pa seveda zagovarjaš nedolžne žrtve prejšnjega režima, tukaj se bom še jaz strinjal s tabo.
Irska je, mimogrede, sprejela 5. amandma k svoji ustavi in velja za sekularno državo. Velika Britanija je v bistvu sekularna država (kljub nekaj lordom iz anglikanske cerkve v zgornjem domu), vendar pa se načeloma cerkve tam bistveno manj vpletajo v predvolilne kampanje, predvsem pa cerkev ni ločena od države zaradi tradicionalnega stališča in ker je formalna glava cerkve pač Kraljica... in ker nimajo ustave, v kateri bi bilo to lahko zapisano.
Ko se cerkveni "dostojanstveniki" pojavijo v javnosti, odprejo usta in se v hipu vsujejo manipulacije, laži in žallitve, skoraj vsakič znova sklenem: ja, pokvarjen je.
Kje bova začela: pri ovčarskih psih, razdrapanih ženskah...?
P.S. Navadni farji ne štejejo. Govorimo o RKC kot instituciji. Ves čas.
Da ti citiram eno tvojo laž.
"komunizma že dolgo ni več, en Kučan je penzjonist, Janković z levico in komunizmom nima nič"
Spet eden, ki vidi komuniste, rdeče, komunajzarje, komiče, udbe, kače, palčke...Glavo je Bog dal ljudem za ramišljati, ne samo za lase nosit; oči, da gledajo naprej, ne nazaj in ušesa tudi niso samo za okras! Vidiš samo A-B, črno-belo...
Ko kaj navajaš, prosim za povezavo do vira. Hvala
???
Na tretji strani komentarjev, še preden si se ti sploh vtaknil v to, sem zapisal naslov knjige, kaj ti ni jasno? Očitno pa si me ti v tvojem imaginarnem pravljičnem svetu pripravil do tega :) Good for you! :)
Ne, ne črpam iz sekte ampak iz knjige, saj veš, tiste, za katero si me pripravil do tega, da sem jo razkril... še preden si me zanjo sploh povprašal - lepo rečeno, dejansko si me obtožil laganja in manipuliranja al kaj že, pa pustimo malenkosti :) Mej se :)))
Mar ni vsakršno kritiziranje RKC in njenih dejanj za vernike prepovedano? In vi potem drugim, da so komunjajzi?
Drugi stavek implicitno pove, da si je odgovoril z DA. To pa je laž. V Cerkvi je dovoljeno kritiziranje.
Slog, demonstrirate ga s postopki in vsebinami v zadnjih tednih, vas spreminja v a-verodostojne!
"komunizma že dolgo ni več, en Kučan je penzjonist, Janković z levico in komunizmom nima nič"
Sicer pa te vsote ne pokrijejo celotnih stroškov 60 letne represije in kraje.
Še vedno pa je dejstvo, da črpaš iz skrajno radikalne sekte Univerzalno življenje. Torej ponavljaš manipulacije in laži.
Citat je kot običajno iztrgan iz konteksta.
Verske skupnosti imajo enako prvico povedati svoje mnenje, kot razne liberalne kakademije in podobni kljukci.
Dokazno prekoračene meje, ne tvoje domneve in sovraštvo do cerkve.
AndrejP
Ampak nagovarjanje ni zločin in vsak gre prostovoljno v cerkev in konec koncev ima cerkev tudi pravico obrambe pred škrati in komunisti. Kaj potem porečeš na irsko kjer je v ustavi zapisano, da gre za krščansko državo. Ali norveško, kanado, anglijo, belgijo. Zakaj tam ne rečejo, da se cerkev vmešava v politiko?
Ne gre mi v glavo kako nekatiri, celo po 60 letih hude represije nad cerkvijo in njenimi ljudmi, vzstrajajo, da gre za lopove, prevarante in nasploh slabe ljudi. Nevem zakaj bi bil cerkveni človek slabši od ostalih? V čem drugačen? Zakaj taka diskriminacija? Se je kdo že pogovarjal z župnikom in potem sklenil to je pa slab človek?
Drugače pa, država ne sme delati diskriminacije. Torej se ima RKC in krščanska društva enako pravico prijavljati na razpise in dobiti sredstva kot vsa ostala društva.
Zakaj vas nič ne moti, da se liberalna kakademija vtika v politiko, pa zveza borcev, ki požre več denarja, kot Cerkev itd?
Tudi, če pozabimo na formalno ločenost RKC od države: ne gre samo za mnenja, njihovo delovanje v večjem delu temelji na manipuliranju in zavajanju (pa še kaj bi lahko našli), kar je - z vidika avtoritete inštitucije - skrajno nesprejemljivo.
Laži pač.
Večji problem so po moje "borčevske pokojnine", tam se obračajo res lepi denarci ;) Bi malo tudi tisto preverili, res "fascinantni" podatki...
Tudi zdaj lažeš, ko praviš, da sem skrajnež, ki ne prenese drugačnega mnenja, čeprav to velja zate. Vedno se zaganjaš v drugače misleče, kot sedaj.
Ti si napisal en citat iz ene knjige, nisi pa napisal katere. Jasno, ker, če bi napisal katera knjiga je to, potem bi hitro tudi razkrinkal tvojo manipulacijo.
Lep napredek. glede na njihovo dosedanje delo je za pričakovati, da ACTA ne bo zdržala..
Slomškova ustanova 16.495
Radijo ognjišča 1.208.329
Zavod s. Frančiška saleškega 9.260.169
Zavod sv. Stanislava 24.414.266
Zavod antona martina slomška 1.875.240
Tiskovno društvo ognjišče 48.702
Društvo mohorjeva družba 2.272.395
ŠGN (izobraževanje) 9.009.190
Škofija koper 1.852.435
Škofija ljubljana 7.216.304
Škifija Celje 77.402
Škofija Murska sobota 28.683
Škofija Novo Mesto 45.209
Škofija maribor 14.793.184
Družuna doo 1.866.505
Skupaj Slomškova ustanova 84.344.508
Manjkajo podatki za Goriško mohorjevo družbo in Mohorjevo družbo v
Celovcu
Karitas 3.678.796
Pelikan- karitas 3.653.941
Karitas Vipavke 129.734
Karitasev je še več pod raznimi imeni
Za letovanje in rekreacijo otrok p.e. Ljubljana 2.911.367
Selezijanski inšpektorat 41.391
Marianum veržej 157.303
Salve doo 206.359
Salesianum 2.911.367
Samostan sester usmiljen 992.049
Samostan sester s. Lazarja, Sv, križa, Lazarstvo mirenski gaj,
Trapistov marije rešiteljice, Sester Frančiška Krško, Šolskih sester
18.077
Župnija
Radlje ob dravi 146.008
Lj. Vič 689.877
Lj. Polje 663.129
Lj. Štepanska Vas 263.365
Lj. Sv. Trojica 141.659
Lj. Sv. Peter 92.560
Piran 885.373
Izola 792.244
Dol pri Ljubljani 552.365
Murska Sobota 413.876 + ima v lasti Miklavžev zavod , ki je prejel
1.223.976
Stari trg pri Slo. Gradcu 390.890
Kranj 391.500
Beltinci 386.349 + ima v lasti zavod Sv. Cirila in metoda ki je
prejel 1.435.028
Solčava 359.124
8.827.323
V Sloveniji je še nekaj 100 župnij....
Vir
Pritožuješ se, da Cerkev v Sloveniji ni prijavila nobenega pedofila, ker so jih našli na Irskem?
Nauči se strpnosti, kajti iz tvojega pisanja je greh zgolj to, da razmišlja in dela drugače, kot pa ti.
raje si preberite vse komentarje od uporabnika Pozitiva 1
ne nasedajte delitvam...ideologije so samo orodje elite ki
manipulirajo z vami...oni hočejo da se vi kregate da lahko
v miru ''operirajo''
Tako da v odgovor na tvoje vprašanje, velik del populacije, predpostavljam da si ti med njimi, je mnenja, da so izjave duhovščine o dnevni politiki (npr. podpora eni stranki, podpora določeni interesni grupi ob referendumski kampanji itd.) pač njihovo mnenje, do katerega so upravičeni in ga lahko imajo in ga, seveda, tudi izražajo tudi javno. So (oziroma ste) prav tako mnenja, da je nagovarjanje vernikov, kako naj na volitvah ali referendumih volijo njihova pravica in da to ni zloraba položaja in ugleda, ki ga zaradi svojega statusa Cerkev uživa med verniki. Drugi velik del populacije (predpostavljam da tudi Anonymousi) pa se s tem ne strinja in so mnenja, da je vmešavanje duhovnih voditeljev v dnevno politične teme zloraba položaja in da naj oni svoje vrednote predpisujejo svojim vernikom znotraj svojega neformalnega delovanja, naj jih pa ne vsiljujejo preostali populaciji, ki ni del njihovega združenja oziroma je zmožna in si želi živeti v skladu z lastnimi moralnimi vrednotami, brez da bi jim kdo poskušal vsiliti neke tisočletje stare norme v zakonodajo.
Jaz sem le napisal citat iz knjige, ti me pa potem slaboumno obtožuješ, da jaz lažem. Sem kvečjemu v zmoti, če je tisto, kar piše v knjigi, napačno in če bi bil pravi kristjan, bi raje argumentirano zavrnil moje trditve in me razsvetlil novimi dejstvi, namesto da me označuješ za lažnivca in podobno.
Nehaj že za doseganje svojih ciljev uporabljati takšne pritlehne in strahopetne fore.
Cerkev ima samo eno sredstvo za izvajanje svoje moči. In to ste ravno vi, verniki.
In ni res, da ste verniki lahko kritični do RKC, saj vas k zavezi cerkvi vežejo dogme oz. verske resnice, ki se jih sami ne smete dotikat oz. razlagat po svoje, sicer niste katoliki. To lahko počnejo v vašem imenu le Vatikan.
Svoboda nastane šele takrat, ko jim ne prisluhneš več ampak začneš razmišljati preko dogmatske indoktrinacije.
RKC d.o.o. v Sloveniji ni registrirana, je pa našel google en tak doo, ki je v stečaju v Srbiji.
Praviš, da spoštuješ vero, ne spoštuješ pa verske skupnosti. Ne smeši se, ker veš, da to ni res. Ti sovražiš vero in katoličane.
Morda je to veljalo pred nekaj stoletji, medtem, ko smo verniki lahko danes kritični kot želimo. Poleg tega Cerkev nima nobnenih sredstev za izvajanje kakršnih koli sankcij.
Zato ne laži, ker te prehitro dobimo na laži.
Prekoračila je meje s tem, da je sproducirala referendum na osnovi notoričnih laži. Prekoračila je meje s tem, da je zapufala slovenske banke in s tem nas vse davkoplačevalce za 800 milijonov evrov a vseeno brez sramu vsako leto vzame več milijonov evrov iz slovenskega proračuna. Prekoračila je meje s tem, ker njen vrh ni prijavil niti enega pedofilskega župnika oblastem, čeprav so samo na Irskem odkrili več tisoč zlorab otrok..
Hočeš še?
tam je tako ali tako tema
he he ... 100 x moraš to napisato pa bo res izginilo. In potem ti ne bo treba več v službo hodit, življenje bo lepše, cedila se bosta med in mleko... zbudi se. Živimo v kapitalizmu. Imamo razliko med tem kar zaslužimo in tem kar porabimo. Vsak si je sam kriv če nima nič. Če hočeš več naredi nekaj za to in ne lenari doma!!!
Odg ne bo, ker je to samo poden.
Ženska je ustvarjena kot pomočnica človeku. (Družina, 15.7.2001)
A tole mislte vi verniki, da bom js podpirala?! V 21. stoletju učijo tole svoje ovčice?!!!
UŽALILI STE MENE in ostale ženske! Da vas ni sram!
Fantje in dekleta, le tako naprej. In naj Vam Bog pomaga. Kajti, če Bog je, bo enkrat pospravil s temi $%&#$@@@@. Če mu pri tem malo pomagate, pa je samo dobrodošlo.
uuuu moji veri, moji cerkvi, vsak gnoj, kaj si pa ti ovca??? To je pa moja država! In nismo vsi komunisti, ki smo proti bogatenju te najbolj pokvarjene organizacije na svetu!
PA VEJICE SE NAUČI POSTAVLJAT!!!
Za mene so minusi dokaz, da pohvalim dobro misel.
In takšni ljudje potem še celo mislijo, da delajo dobro... žalostno.
"Ali, če povzamem Miltona Friedmana - soditi je treba po rezultatih, ne pa po dobrih namenih."
Upam, da se boš tega, kar nam prodajaš tudi ti držal na prihodnjih volitvah.
Škoda, ker bi sicer lahko nastalo močno in prepričljivo civilnodružbeno gibanje, tako pa bo šlo očitno le za izpostavo politične levice.
Se strinjam. Anonymous ne podpiram več. Za tisto ACTO mi pa tudi dol visi. Pač ne bom več muzke vlekel iz neta. Si bom pa tako kot včasih snemal kasete iz radija. TV pa itq ne gledam. Knjig si pa ni težko kupiti.
Podpišem.
Še računalniškim zanesenjakom je postalo očitno, da želi Rimska cerkev vladati nad posvetno oblastjo,...
# 22.02.2012 ob 11:40
Prijavi neprimerno vsebino
Ti ljudje so navadni populisti , to da groziš vernikom in RKC-ju je postalo samoumevno in splošno družbeno sprejemljivo . Bomo videli kako se bojo te grožnje končale , meni je zadosti ,da vsak gnoj pljuva po meni , moji veri in Cerkvi .
Sploh se mi ne da brat naprej, ko preberem tak komentar od funkcionalno nepismenega človeka. Nekdo omeni neko institucijo ti pa to razumeš kot pluvanje po tebi in veri ter že groziš z neko versko vojno. Meni je npr. dovolj da leta 2012 neka institucija omejuje svodbodo ljudem in to utemeljuje z otroško metaforiko iz starih pravljic.
Velik minus Anonymous :/
Tebe skrbi, da se Anonymusi špilajo Velikega brata... kako bi se pa ti boril proti Velikemu bratu, ki ima vse pod kontrolo, ne da bi te nekateri obtožili tega, kar jih sam obtožuješ?
Tako je.
Sicer pa je bilo to žal slutiti že v samem začetku.
Anarhopopulizem, vesela kvazirevolucija.
Saj se ne sprenevedam. Samo ne razumeš poante tega kar pišem. Se mi ne kolca po starem režimu, po možnosti vsem ki se jim kolca jih s par vprašanji spravim do tega, da gledajo bolj realno na celotno situacijo prej in potem.
Samo hočem dopovedat, da so splošne človeške slabosti krive za stanje komunizma kot ureditve. Komunizem kot ideologija pa je 'idealna': vsi enakopravni, vse je od vseh............
Upam samo, da me razumeš.
Bistvo mojega prvega posta pa je bil v Velkem Bratu, ki se ga špilajo Anonymusi.
be nice...
Tudi tega se ne boji, ker ga je Kristus, ki je Bog in hkrati ustanovitelj in v Svetem Duhu voditelj Cerkve, premagal. Kristus tudi vodi zgodovino. Je pa res, da hudič lahko naredi ogromno škode: ljudi prepoznaš po tem, da so ne toliko proti napakam Cerkve, ampak proti samemu bistvu le-te, ki je Sveto oz. Kristus oz. Bog sam.
Poleg tega, če stalno bereš Sveto pismo si svoj prosti čas zapolnil. Ob nedeljah greš k maši in nimaš potrebe po tem, da bi se zafrkaval z študiranjem spletnih protokolov in ranljivosti strežnikov in spletnih aplikacij. :)
Z murgelskim palčkom pa to nima nič ker on z levičarstvom nima nobene zveze. Je predsednik neformalnega kapitalističnega združenja Forum 21 in bi se kot tak kvečjemu lahko počutil ogroženega.
govorimo o RKC d.o.o, ne o veri. Upam, da to razumeš? Spoštovanje do vere (katerekoli) goji kar večina svobodomiselnih ljudi, kar pa za, npr. božje odposlance oz. več stoletne menedžerje, ki vam dnevno pridigajo o skromnosti in ponižnosti, ne moremo reči.
Nov event na Facebooku
http://www.facebook.com/events/195267597
239734/
# 22.02.2012 ob 13:47
Prijavi neprimerno vsebino
Levokrilo, saj vem, da nimaš odgovora na to, kaj ti je RKC naredila, ker ti ni naredila nič hudega.
Nič dobrega tudi.
"Kaznivo dejanje je storjeno v trenutku, ko se vernik (laik ali klerik) pismeno pritoži na vesoljni cerkveni zbor, zoper neko konkretno papeževo odločitev. V kanonskem pravu je tudi zapisano, da »prvega sedeža«, to je papeža, ne more nihče soditi." ... iz knjige Kazniva dejanja in kazni, Sankcije v Cerkvi.
Eden od takih simptomov je neutemeljeno udrihanje po RKC, samo zato, ker vam neno mnenje ni všeč.
Teh flanc o tem, kako je komunizem fajn, le neštetokrat se je enako ponesrečil, pa mi ne bo nihče prodajal. Komunizem je zlo.
Ali, če povzamem Miltona Friedmana - soditi je treba po rezultatih, ne pa po dobrih namenih.
# 22.02.2012 ob 13:05
Prijavi neprimerno vsebino
in neutemeljeno napadate RKC
Le kaj vam je RKC takega naredila,
Ti pa si za hece.
Ne bo jim uspelo.
Če že, naj že nehajo božat in organizacijam skinevati spletne strani... halooo?
Potegnite od nekje podatke, zaradi katerih bo kdo od velikih odletel, šel v čuzo, ali pa vsaj izgubil vso verodostojnost, potem pa bo spoštovaje. In za božjo voljo... potem nehajte!
Jaz sem vernik.
Preberisi malo kaj naj bi komunizem bil, in ne gledat na to kaj je postal, pa prosim, poskusi razumet razliko. V S. Koreji je tiranija (skrita v komunizem), za katero ne velja, da jo vodi moralen, etičen ali pravičen vodja.
Še enkrat: sem veren kristjan.
Nisem pa vernik Nove Ljubljanske Banke d.d., moram pa (prisilno) delat za njeno reševanje - nimam izbire - odločajo politiki (kaerikoli), pa saj je praktično isto, samo drugi ljudje profitirajo.
Ivan Štuhec: Verniki so že marsikaj požrli, bodo pa še to
timslum, zate gre isto.. ker opozarjajo, naj se Cerkev ne vmešava v državo, ti to dojemaš kot pljuvanje po RKC.
Mar ni vsakršno kritiziranje RKC in njenih dejanj za vernike prepovedano? In vi potem drugim, da so komunjajzi? Djete ga no srt..
Zamislita se malo!
Ljudje, ki naj bi uvedli in obvladovali družbo v tem sistemu, so si pridobili moč in sistem začeli kapitalistično (ne točno) izkoriščat. Razlika med njimi in kapitalisti je bistvena - kapitalist propade s svojim neuspehom, 'komunistični kapitalist' pa ne.
Anonymus si pridobivajo na moči in bodo - mogoče - postali novi 'komunisti', katerim bo dovoljeno praktično vse in bodo vplivali ns družbeno-politično-gospodersko situacijo, drugi pa ne bodo smeli izražat svojega mnenja in se borit za svoje prepričanje in 'pravice', ker bodo potem sankcionirani s strani glavnega bosa Anonymusa in ga bo skenslal s FB-ja.
Najbolj pravičen sistem v tem pogledu je tiranija - en šef, ki odloča o vsem, pa za njegovo preživetje bi bil davek lahko zelo nizek tam pod 1%. Problem je v tem, da je vprašanje če je lahko nekdo tolko moralen in nepristranski da bo tudi pravičen do vseh.
Anonymusi to sigurno niso, ker jih je preveč in si med seboj niso enotni, saj boste videli.
Pa še nekaj , čisto tako: nekje piše, da je največja prevara Vraga, da je prepričal ljudi, da ga sploh ni!
Pa lep dan vsem.
Društvo Poligamia se oglasi, ker zagovarjajo poligamijo in že je to vmešavanje v politiko oz. družinski zakonik in najde se nekdo ki v imenu Anonymusa napade njihovo spletno stran.
Podobnost z RKC zgolj slučajna.
ANONIMNI sedaj odločajo, kdo ima svobodo govora in kdo ne!
če se strinjam z 10 božjimi zapovedmi, še ne pomeni, da sem kristjan, ker se strinjam s splošno sprejetimi načeli v družbi.
tole posploševanje kdo je komunst in označevanje anonymusa s komunizmom prej kaže na vašo zaslepljenost in kratko pamet, kot na kaj drugega. Kar SDS počne s temi komunajzerji že lep čas samo kaže, da so precej omejeni kar se razmišljanja tiče in vi jim veselo nasedate.
Tako je, samo komunisti pljuvajo čez sveto RKC, svobodomiselni, liberalni, ljudje z lastno hrbtenico in podobni pa so do smrti zvesti Cerkvi in njeni doktrini. Vsi brezpogojno, potihem in naglas izpovedujejo vero.
Ma ste eni res toliko indoktrinirani bimboti, da vam še vedno pred očmni plešejo komunisti. Pa da smo si na jasnem, komunizem je daleč najmanjša grožnja svetu, je le slepilni manetver zahodnih "krščanskih" sil, ki s prstom kažejo nanj, da lahko s tem prikrivajo svoje svinjarije! Nekaj podobnega je tudi odnos zahodnjakov z mislimanskim svetom.
Točno tako je in nič drugače :)
LP
Prej so bili ah oh in sploh, sedaj, ko pade kritika in opozorilo še na RKC...pa so navadni levičarski anarhisti, ateisti, barabe skratka :)
Bog vas nima rad...da bi pa še sami pokritizirali določena ravnanja RKC, to pa ne. Ovce...
# 22.02.2012 ob 12:07
No pa so se slovenski anonimneži politično razkrili ali drugače: pusta je konec in maske so padle. Pljuvanje po RKC je namreč zaščitni znak komunistične levice.
Takoj vidimo zarote slovenskih levakarjev ali kako? :)
Članek pa mislim, da je jasen:
Mednarodna hekerska aktivistična skupina Anonimni, ki že ves čas sodeluje tudi pri protestih slovenske civilne družbe zoper Acto, pa je v torek na spletni strani za izmenjavo video posnetkov Youtube objavila novo opozorilo, namenjeno državljanom in vladi ter tokrat tudi Rimskokatoliški cerkvi na Slovenskem.
Kučan je kriv ja...pa Pahor tudi, pa Gulič stoji užaljen v ozadju. Ma mislim...
mages/3078_1311627551_7141/expectations-vs-reality.jpg"]
To kar sami počnejo prepovedujejo drugim?
Več informacij o akciji v opisu videa.
Prav tako 21.3.2012 ob 17h zbor v Menzi pri koritu, Metelkova.
Skupaj bomo spremenili svet.
Vaše blodnje nas ne zanimajo.
Smo Anonymous.
Škoda, ker bi sicer lahko nastalo močno in prepričljivo civilnodružbeno gibanje, tako pa bo šlo očitno le za izpostavo politične levice.
# 22.02.2012 ob 11:13
Smešno se mi zdi, kako lahko elita, ki kroji življenje vseh nas, misli, ...
V demokrciji smo elito, ki kroji življenje vseh nas dejanjsko pooblastili mi, da se namesto nas poglablja v labirinte predpisov in zakonov, ter zastopa našo voljo. In tokrat večinska volja volilnega telesa ni bila izigrana, torej tokrat našo voljo tudi dejanjsko zastopa. Če naša volja ni tudi tvoja, to ni naš problem, ampak izključno tvoj.
Ko vidiš, da se 80 odstotkov aktivnosti ljudi znotraj institucije vrti le okoli pridobivanja naslovov oz. titul, časti in dostojanstva, takšnih in drugačnih privilegijev,... skratka: da so sami sebi namen, ne moreš mimo spoznanja, da je vse skupaj je papirnati tiger.
Zato danes za Anonymous negativna ocena.
# 22.02.2012 ob 11:14
""Vaše vmešavanje v politiko in državo je nesprejemljivo," so zatrdili in RKC opozorili, da jih zdaj lahko pričakuje."
Ti levičarski dečki res pretiravajo.
Vzrok - Posledica
Ti levičarski dečki res pretiravajo.
The Beginning Is Near.